祝大彤先生為人耿直,心口如一，談太極拳從不隱諱自己觀點的作風(fēng)，引起人們強烈的興趣，他提倡的“輕扶八方線”的太極拳練用法則，不僅轟動了國內(nèi)太極拳界"也在海外武壇上引起反響，他著述的《太極拳解秘十三篇》、《太極內(nèi)功解秘》也是一版再版，受到廣大讀者的關(guān)注。近來收到一些讀者來信，希望介紹一下這位深受太極拳愛好者推崇的著名太極拳家的有關(guān)情況。為此本刊訪問了祝大彤先生�，F(xiàn)將訪談記錄刊載如下，以供讀者借鑒"參考。 ——編者
問：祝先生是從何時對太極拳發(fā)其景慕之忱。并開始追隨楊禹廷先生左右的?
答：楊禹廷諱瑞霖(1887～1982)享年96歲，北京市人。九歲習(xí)武，先后拜多位名家為師，壯年已是京城聞名的武術(shù)家。精通回漢兩門彈腿、少林拳、黑虎拳、八卦掌，對刀、槍、劍、戟、棍等十八般兵器樣樣精通。對太極刺桿功夫別有洞天，碰上老爺子手中的桿便動彈不得，想跑則必跌。如今聽起來似神話，因此，圈內(nèi)人沒有不知楊禹廷大名的。
楊老師自拜太極大師王茂齋(?～1940年)之后專心太極拳修煉，后來被尊稱為太極拳“松空”藝術(shù)大師。我為了接近楊老師，先跟他的學(xué)生學(xué)練83式太極拳。征得老爺子同意后，我于1974年到他家中深造，直至1982年老師仙逝。師母不止一次對我說：“老師拿你當(dāng)干兒子�！焙髞硭拈L孫楊鑫榮到我家也說：“爺爺當(dāng)你是干兒子�！彼�說，“在大場合，我亦要證實這一點�！辈⒆屛覕z像為證。證明我是跟隨楊禹廷老爺子左右時間最長的弟子之一。
問：楊禹廷培育了一大批德藝雙馨的太極拳大師，請問當(dāng)年楊老是以何信條律己教人的?還有一個問題，楊禹廷是一個品質(zhì)高尚，豁達大度的太極名家，關(guān)于他的不爭名利，團結(jié)武林同道的佳話數(shù)不勝數(shù)，請祝先生一并簡略介紹一下?
答：楊禹廷恩師武德高尚在京城是出名的。楊老爺子身后留有《楊禹廷太極拳系列秘要集錦》多位弟子深感師恩為書作序：
門惠豐說：“楊禹廷老師太極拳技藝精湛。沒有門戶之見，常常引薦學(xué)生拜師訪友，廣學(xué)眾家之長，顯示了楊老師的寬廣胸懷和高尚武德。而可貴的是他不保守，不固步自封，經(jīng)常鼓勵學(xué)生向自己提出問題。”
曹幼甫寫道：“于上世紀30年代曾托人介紹欲投其名下，禹廷君謙虛而言：‘上有老師健在，下有諸師兄在前，自己功夫尚淺，不能收徒�！馨萃趺S為師，但禹廷君代師傳藝。禹廷對太極拳發(fā)展之功績非小，其艱辛歷程亦非一般人可比；其志之堅，其心之誠，其學(xué)之精，其功之深，傳播之廣堪為師表�！必迸嗌�、李經(jīng)悟、李秉慈等九位名家弟子也在序中寫道：“楊老師以誠、信、謙、和、虛懷若谷、坦蕩無私、廣結(jié)武界善緣，與人較技，點到而止，絕不傷害，敵怨無人，德藝雙全�！�
關(guān)于楊禹廷老師的武德表現(xiàn)，僅舉兩個例子：早年在北京太廟教學(xué)，鄰場有位大師對學(xué)生說，他(楊老師)教的拳是挨打的拳。此位學(xué)生告訴楊師的學(xué)生，學(xué)生又稟告楊師，楊師說：“咱是挨打的拳”。于是將場地往外挪開，其二，他的弟子馬某欲拜吳圖南大師為師，楊師領(lǐng)著馬某拜在吳圖南門下。
這兩則軼事，被京城太極拳界人傳為佳話。
問：祝先生對太極拳知之甚深，請問是誰為太極拳命名的?
答：關(guān)于太極拳命名，諸多練家見仁見智，我承吳圖南(1884～1989年)之考證。太極拳叫法，首見許宣平(唐)三十七式。又名長拳，因其滔滔無間也。
(編者注：在楊露禪之前，太極拳舊名綿拳、長拳。“太極拳”三字究竟是從何時取代了以前的稱呼?張方先生在《精武》今年七期《太極拳凌空勁陰勁亂采花及其它》一文開頭便說：“自清光緒帝師翁同和給楊露禪演練的拳術(shù)命名為太極拳后……”不知是否屬實?希望明者提供明確信息。)
問：你是怎么樣融合了吳圖南，楊禹廷，汪永泉三位大師太極心法所長的?
答：太極拳“理為一貫”。吳圖南、楊禹廷、汪永泉三位大師均尊崇王宗岳的《太極拳論》，因文化素質(zhì)不同，性格各異，也形成各自大師的風(fēng)范。
吳圖南教學(xué)先教定勢，每動3～6口氣，說推手，二人較技開導(dǎo)學(xué)生，要“撒手”松開，勿膠合在一起。不當(dāng)眾傳授松功，在教學(xué)中貫徹松功意思。我吸收了大師松腳松腳趾的啟示。
文革期間，一次我單獨去看望吳圖南，室中央有一堆被紅衛(wèi)兵剛抄完家的雜物，老爺子自嘲從垃圾堆里找出一分錢和老伴平分，他說：“我是半分堂主人”。吳圖南是北平故宮博物院專門委員、古瓷專家，他有一件柴窯瓷器價值連城，紅衛(wèi)兵抄走后未歸還。因某種原因我僅跟他學(xué)藝二年，此是我一生中最為興奮的經(jīng)歷。
汪永泉多練拳示范，邊練邊說，很注重理論，他的“內(nèi)外一致”使我獲益一生，也是我得到太極內(nèi)功的重要途徑。
問：聽說你已全面掌握了“八方線”的內(nèi)在邏輯，并練出楊禹廷沒說出來的東西，實令人欽佩之至，請問你是什么時候吃透太極拳的，在太極拳學(xué)的治學(xué)精神上，你主張什么?
答：從1974年進入楊禹廷家門，“登堂人室”之后，對傳統(tǒng)太極拳認識逐漸深刻。外面有一種說法，說老爺子“口緊”，純屬對楊師不理解。記得在教陰陽轉(zhuǎn)換功夫時，老爺子手把手連說4個月，以后的多年習(xí)拳，楊師經(jīng)常給我復(fù)習(xí)。
關(guān)于“八方線”是太極拳內(nèi)功上身的精華之響。在我對“八方線”的方向方位有領(lǐng)悟時，問楊師，這么好的內(nèi)功，×××(指他的早年弟子)為什么不學(xué)呢?楊老師感慨良深地說：“他們嫌麻煩!”對“八方線”的學(xué)用和傳播，我在90年代在多種武術(shù)期刊上發(fā)表有關(guān)八方線的論文，在《精武》發(fā)表有《話解八方線》《輕扶八方線》《手腳不離八方線》《修煉的鑰匙輕扶八方線》等。
我認為習(xí)練傳統(tǒng)太極拳要循規(guī)蹈矩按太極拳的規(guī)律靜心修煉，扎扎實實，不要急于求成，要沖淡平和，謙虛作人。
問：“太極十年不出門”。這句話令人望而生畏，你贊同嗎?
答：我收徒時一般向?qū)W生提出要踏踏實實的修煉20年。悟性好的十年可以把握太極內(nèi)功�！疤珮O十年不出門”，是先賢制定的授徒時間表，比較合理、準確。
問：對于初學(xué)太極拳者，攻下哪一關(guān)就可舉一反三，四通八達。換句話說：太極拳有母勢嗎?
答：楊禹廷師鼓勵學(xué)生的肺腑之言是“一通百通”。他在給我說拳時，強調(diào)雙腳平松落地，我又體驗，將腳放在地上不是踩地，從腳往上松的承傳中，又延伸有了“九松十要一虛靈”的一通百通，在修煉放松九大關(guān)節(jié)的修煉中，我的十個手指和腳趾的小關(guān)節(jié)也漸漸空松。
楊禹廷83式太極拳共326動，即163個陰163個陽，有攬雀尾、摟膝拗步、云手等八大式，也可以說是母勢。經(jīng)常練拳八門五步，內(nèi)外雙修。陰動的起點是陽動的止點，陽動的起點是陰動的止點，循環(huán)往返陰陽變化太極內(nèi)功上身。
問：“一勢單鞭不為奇，左右循環(huán)乃相宜”這句八卦掌歌訣講的有道理嗎?
答：對八卦掌我沒有深入研究過。天下武術(shù)是一家，所有武術(shù)都要虛實結(jié)合，不能雙手平均用力，所以有“單換”“雙換”之功，手腳應(yīng)把握松空。
問：你對太極拳研究有素。你認為王薌齋在《意拳正軌》一書中對太極拳的評價中肯嗎?
答：這個問題令人難以對答，很難中肯。
我對王薌齋宗師很敬重。我對《意拳正軌》還沒有細讀，精讀后方可發(fā)表意見。話說回來“隔行如隔山”，太極拳有陳、楊、武、吳、孫等五大門派，當(dāng)時歷史尚未細分，但門派是存在的，如吳式拳分為長江南北。王宗師對太極拳的評論不知針對哪一門派而言，只有請武術(shù)史學(xué)家去評論。
問：豐子愷說：“贊美的話不足道，批評的話才可貴�！睂τ谧Ｏ壬奶珮O學(xué)術(shù)觀點，目前是同聲贊成。努力實行的占多數(shù)，還是不以為然的占多數(shù)?
答：一位美國朋友告訴我，網(wǎng)上不同觀點者只有3％，如果不同意見者有30％，對我們更是一種鼓勵。自然太極拳同道仍須不斷開拓進取，要花上幾代人的努力去傳播。
問：有人說祝先生的“松、空、虛、無”所見不過如斯，種種神奇，似乎都是藻飾之詞。祝先生可有雅量不予計較或者干脆來個“舍己從人”?
答：“松、空、虛、無”不是空談，其中有很豐富的內(nèi)涵。細解松為松柔，柔軟筋，松肌膚，空為全體透空，虛為虛靈，周身無處不虛靈，空以外是虛，輕扶是虛的修煉，無是無形無象，在對方看不到動作時，被制的接觸點從點中走掉。
太極拳內(nèi)功層次性強，沒有修煉到“松、空、虛、無”境界說也聽不明白。
有說藻飾者，何時見到我，請看我雙臂在袖筒向內(nèi)僅手外露，請推袖筒，此時空松，您是推不到胳臂的。
問：人道“學(xué)問深時意氣平”習(xí)太極者亦復(fù)如是。祝先生“西山懸磬，雅量高致”對于西安原寶山先生在學(xué)術(shù)方面的不同意見，心態(tài)上能否做到“一羽不能如”?
答：原寶山先生提出來的問題，由于師承不同，他對楊禹廷大師的心法、道法、拳法知之甚少，他的問題不客氣地說是表面的。我認為理論研究應(yīng)堅持由表及里的修為，才會中肯和諧。我的學(xué)生王寶義有一篇《淺談太極拳的力點》洋洋萬言，是一篇深研太極力點的論文，對力點認識模糊者可憑此文解惑。
原寶山先生做為一派資深拳家，將問題擺在桌面上探討，是有勇氣而負責(zé)任的�？上验L辭于世，不能面對面研討，很可惜。
問：大才少通才，祝先生除太極拳之外，對其它優(yōu)秀拳法也有所涉獵嗎?
答：沒有。有武術(shù)表演和比賽，我都去觀摩，學(xué)習(xí)各家之長。
問：在祝先生心中，目前誰是太極拳界的領(lǐng)軍人物?
答：各家各派有他們自己的領(lǐng)軍人物。那些努力練功，在一線勤奮教學(xué)者是當(dāng)代無可爭議的領(lǐng)軍人物。
問：祝先生為楊禹廷太極拳之代表，你對簡化太極拳有何看法?
答：我是楊師崇敬、忠實的追隨者。
簡化太極拳有五十多年的歷史，是成功的教學(xué)改革。廣大體育愛好者認同，并參加習(xí)練。簡化太極拳的發(fā)展是成功的!傳統(tǒng)太極拳心腦練注重內(nèi)功修煉，簡化太極拳肢體練，易學(xué)好練有不同的理念。
問：有一種說法——十三勢原指用順其自然的方法修煉吾人之四肢九竅，即老子所云“生之徒十有三，死之徒十有三”之謂，而非今日太極拳界俗傳的十三個動作或掤、捋、擠、按、左顧、右盼、定之謂，祝先生乃今日太極拳界名家，對此觀點。尊意以為然否?
答：太極拳屬于武術(shù)，但是，太極拳有她的特性，諸如陰陽變轉(zhuǎn)，舉動輕靈，內(nèi)外相合，上下相隨，手腳要空，手腳互引，動靜開合，手空輕扶，無往非勁等等，總之將拳盤得輕靈圓活為本。但不能只用武術(shù)的模式、只以武術(shù)的思維和動作。以人類行為練太極拳，成功者可能很少，而人類走路則是先減后加的太極拳練法，如果細心靜研究人類行為的動作，離太極入門也就不遠了。
問：武術(shù)界之最大陋習(xí)為保守。祝先生著書立說，反其道而行之，其原動力為何?
答：多年來武術(shù)界被誤解為保守。實際上，沒有一位拳師不想把他的拳藝、對拳的認識、理解和研習(xí)以及教學(xué)經(jīng)驗傳授給求知者。往往大學(xué)生教托兒所，心、口、耳不對路，說的越多越詳細對方越聽不懂，可能的結(jié)論是保守。
我認為刻意保守是不道德的，故弄高深也是不道德的。凡來我處求教者，小學(xué)生我講初級課文，初中生我說中級課程，大學(xué)生我授高級課程，根據(jù)求教者習(xí)拳水平授課。做求知者朋友，將復(fù)雜難懂的拳理用通俗易懂的形式說明白，這也是功德。
問：祝先生所著之書一版再版。成功之關(guān)鍵在何?
答：《太極內(nèi)功解秘》兩年再版七次，臺灣、香港都有出版。有很多朋友讀后，來電來信贊揚，也贊揚大公兀私，說練拳十年二十載不知道什么是太極拳、怎么個練法，讀書后明白了。其實我在書中介紹對太極拳的認識，理解，體驗，總之說的是真實體會。
透露一點消息：《太極內(nèi)功解秘》出版時刪去上萬字，此書將在第八次印刷時全文出版。前購書讀者少讀上萬字，表示歉意。
問：怎樣練習(xí)才能做到“太極任自然”的上乘境界?
答：自然太極拳須自然練，越自然越好。如吃飯用筷子很自然吧，婦女織毛衣雙手持毛衣針很自然吧，生活中輕松的事情太多太多。吳圖南強調(diào)：修為太極拳者要脫胎換骨。我認為不要刻意去練拳，拳練自然為好。陳長興宗師說“無往非勁”，心、神、意、氣、靜、極靜，肌膚凈極凈，可達上乘境界。
問：在推手與技擊中怎樣分清敵我之陰陽，進而隨心所欲?
答：習(xí)練太極拳要時時改變雙手平均用力的毛病，拳論口：“接手分清你和我，彼此之間不混合�！比鐚Ψ竭M攻是陽，你以虛、空、無是陰，以陰接手便是。久之知陰陽，會操作進而隨心所欲。
問：“左重則左虛，右重則右杳”這句拳經(jīng)，祝先生是如何理解的?
答：跟上個問題一樣，愿同道牢記這句拳訣：“一處有一處虛實，處處總此一虛實�！碧珮O拳練家應(yīng)有虛實手，不可雙臂同時平均用力。
問：如何在推手中杜絕“頂牛”的現(xiàn)象?
答：實對實，力對力就是陽對陽，剛對剛練上幾十年也還是“頂牛”。太極拳不是力氣活，只有虛對實，意對力，陰對陽，柔對剛，較技才不再頂牛�！绊斉！钡膯栴}不是兩句話可以說清楚的，習(xí)練者要多琢磨。
問：太極拳是一門省力的學(xué)問。你反復(fù)強調(diào)的“力點”真的很重要嗎?
答：太極拳無往非勁，太極拳的初學(xué)者，或者練拳十年八載的，本力不退，周身上下從表及里，神意氣，筋骨肌膚，摸何處何處出現(xiàn)力點，說具體些，力點是挨打的點。前問已解，我的胳臂沒有力點，不是不謙虛，為了普及內(nèi)功，可作出任何動作讓你們試驗。
二人較技時，接觸點上松空、力點消失了，這是太極拳接觸點上的功夫，所以我時常提醒同道，循規(guī)蹈矩練拳，先賢拳家常說太極功夫在拳里。公園打太極者不在此例，退力的過程是內(nèi)功上身的過程。全民健身退不退力點不影響健體強身，深研太極內(nèi)功者～定要退去力點，身體進入松空境界。
問：用意與用勁的區(qū)別何在?用意與“懂勁”關(guān)系大嗎?
答：拳論“由著熟而漸悟懂勁”，“懂勁”的勁不是勁力的勁，懂勁是太極拳的術(shù)語，如搠勁、捋勁、肘勁……不是勁，是術(shù)語。
意大是力，是動意，有時意和勁不好區(qū)別，修練不到一定的境界，難以區(qū)別意和勁。
問：把“十要”中的“展胸”改為“空胸”是標(biāo)新立異還是勢在必行?
答：展胸是為了吸胸窩以助松肩，我是修煉展胸進而松肩的，同時胸部自然放松。初學(xué)者難以把握，去年在網(wǎng)上改為空胸習(xí)練，空胸練法易于操作。這是十要中的基本功。
問：怎樣理解“四兩撥千斤”才正確?
答：“四兩撥千斤”是有條件的。前邊有“牽動”，“牽動四兩撥千斤”(打手歌)，牽是動詞，陽動，有力，主動的意思。太極內(nèi)功應(yīng)把握被動、減法。故用“牽動”一詞，配以“舍己從人”惟妙惟肖。“舍己從人”是修煉到高境界的代名詞。
問：聞?wù)f日前祝先生在寓所將一來訪之太極名家輕擲丈外，可否談?wù)勀惝?dāng)時是怎樣做到一觸即發(fā)的?
答：沒有那么神，我家房子僅有40平米。跟學(xué)生習(xí)練推手擲丈外，不算什么。有來訪者撲上來，我本著“一處有一處虛實，處處總此一虛實”的主旨，對方雙手勁按我左右上臂，我松一個臂對方趴下，我的口訣是：“對方進攻急，半個身子虛”，對方按空了，當(dāng)然要飛出去。對方推手用拙力，高手為無力方是很高興的，便于化拿打發(fā)。太極松功修為的人挨何處，何處空松，所以用力進攻吃虧。
問：用太極拳為社會作點事，整體提高全民的身心素質(zhì)，祝先生愿意向這個方面努力嗎?
答：我一直努力用太極拳為社會作點事。我是太極拳技藝的傳播者，當(dāng)然要努力傳播推廣全民健身的太極拳。我期望有更多的人從習(xí)練太極拳中獲得健康，為此一年中有幾個月奔走在全國各地教拳、講學(xué)，每一句話，每一個動作，都在為傳播太極內(nèi)功而忙碌。放松小指和大指是不花錢而健康受益的好方法：
1．平時注意放松小指(小指有兩條經(jīng)絡(luò)，即手少陰心經(jīng)和手太陽小腸經(jīng))。小指放松可使胸腹的經(jīng)絡(luò)暢通，周身舒服精力旺盛，減災(zāi)祛病。
2．在行動中養(yǎng)成挑大指的習(xí)慣。走路挑大指不跌跤，少跌跤，減少跌跤幾率。特別是老年人，應(yīng)把握這兩個養(yǎng)生、健身的功法。
問：祝先生對太極拳愛好者及推廣者可有金石之語相贈?
答：和諧太極，以文會友，忠實繼承，科學(xué)發(fā)展。
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